采訪蒯大富，頗費心思。距今28年前，蒯大富曾是中國大地上名噪一時的人物，當年紅衛兵五大造反派司令之一，現在50歲到70歲的人，不知道蒯大富的恐怕不多。

蒯大富是玩火者，也是縱火者；是“文革”的早期產物，也是“文革”的後期棄物；是政治的精品、裝飾品，也是政治的犧牲品、試驗品。人世間的事就這麼簡單。一命，二運，三風水，四仁，五德，六讀書，七工，八技，九盤算。人世間的事就是這麼複雜。故鄉行雲是，虛室坐間同，日落西山暮，方知天下空。經曆了曲曲折折、高高低低後，一個人，特別是在瞬間經曆過高速的“政治過山車”的人，常懷一種看透和看破的心態。大多是消極，而在消極中，能有一種積極，一種沉澱後的發酵，一聲沉淪後的口哨，那就別有一番意境。

田炳信：我的《深談》欄目喜歡找些有閱曆、人生有起有落的人聊。因為只有經過比較、反複折騰，人性中的各種味道才會散發出來。

蒯大富：咱們講好了，我們朋友間聊聊天可以，任何媒體上都不要發表。你知道鳳凰衛視第一個找的就是我，劉長樂、吳小莉、陳魯豫這些大腕基本都來過。陳魯豫不是出了本書嗎，其中一章就專門講到我為什麼拒絕接受她的采訪，但我們聊得不錯，她人很好。

老婆孩子落戶深圳

田炳信：你是覺得現在不合適談呢還是怕談了對現在的生活帶來負面的影響？據我觀察，經曆過大事件的人一般都有三種心態：一是“一朝被蛇咬，十年怕井繩”；一是屢戰屢勝，牛氣沖天，自始至終個性得到極大的發揮；還有一種就是屢敗屢戰，在下風頭高昂著頭，展現了單體生命的韌勁和堅強。

蒯大富：是不合適談。我給你看這些老照片（蒯大富隨身帶了3本舊影集讓筆者看）。

田炳信：你當年很瘦。

蒯大富：造反嘛，就得瘦。這照片上有謝富治、周恩來、林彪……是朋友幫我保存的。

田炳信：是你交給他保存的？

蒯大富：不，是人家從檔案裏翻出來，一直保存了三十多年。老田你今年多少歲數？

田炳信：我今年48。

蒯大富：“文革”時期的事應當還記得。

田炳信：記得。我去年底寫了本《中國戶籍制度調查手稿》，你有空翻翻。

蒯大富：這本書還是有分量的。我老婆、孩子的戶口直到這個月才剛調進深圳。為什麼好多事情不好談，就是這個。按照深圳市入戶的條件，十個條件裏只要有一個符合就可以了，像在深圳連續居住5年以上，我夠了；在深圳辦公司年交稅10萬元以上，我一年交三四十萬。但因為我是蒯大富，就難辦。

田炳信：那你的戶口現在辦進來沒？

蒯大富：我的還沒辦。

田炳信：你也不想辦了吧。

蒯大富：我想辦。現在好多做法我不認可，要想突破這層層的關聯，不容易。

田炳信：我這本書是研究中國戶籍制度的第一本。15年前我在新華社當記者時專門做過3篇相關的“國內動態清樣”，直到現在拿出來說，當時所提的觀點都還沒過時。

蒯大富：現在世界上還有多少國家有戶籍制度？

田炳信：據我調查只有中非的貝寧、朝鮮和中國，但那兩個國家戶籍制度的嚴格性和長期性都不如中國。你是哪年出生的？

蒯大富：1945年生，1963年入學。

田炳信：後來鳳凰衛視的采訪做了嗎？

蒯大富：沒有，它要能播我肯定接受它采訪。魯豫說到目前為止只有兩個人不肯接受她的采訪，一個是我，一個是張玉鳳。說白了，我想說的話她不敢播，她讓我說的話我覺得沒必要說。

田炳信：那能不能這樣，你想說的話我讓你登出來，你不想說的話我就不寫？

蒯大富：你根本做不到。

感謝鄧小平刀下留情

田炳信：你們家是什麼出身？

蒯大富：我爺爺是新四軍，爸爸是共產黨員，要不當年怎能紅起來呢，敢造反，有底氣。 我們家是江蘇鹽城嘛。

田炳信：其實“文革”初期誰不擠破腦袋想當造反派，只不過有的人因家庭出身、個人背景、性格和所處的環境沒當上而已。當年不是有一句很流行的話叫“毛主席揮手我前進，毛主席指示我照辦”嘛。

蒯大富：要講出曆史的真相其實很難。

田炳信：如今社會越來越成熟，人們更加客觀，更加接近真實。這些年你個人的經曆大

起大落，大紅大黑，你自己反思過“文革”嗎？

蒯大富：現在的社會環境是比以往寬松了許多，但我還是不想碰“文革”這一塊。

田炳信：只想踏踏實實多賺點錢？其實你的名聲對你做生意應該有幫助吧？

蒯大富：有得有失。就是說它有個負效應，弄不好人家會不願意跟你接觸。

田炳信：其實你應該寫個回憶錄。彈指一揮間，“文革”距今已38年。你是當年的風雲人物，五大紅衛兵領袖之一，又經曆了這麼多曲折，不管它公正不公正，站在今天的角度回眸“文革”，你怎麼看？

蒯大富：很難用什麼話來概括。

田炳信：是不好表達還是有難言之隱？

蒯大富：沒什麼難言之隱，就像你說“文革”的起因，用什麼話能說得清楚呢？真的很難。

田炳信：當年你21歲，還是個年輕人，現在回頭看“文革”，有沒有一種被“戲弄”———這是個潛台詞，有沒有那種感覺？

蒯大富：我自己並不後悔。我始終只承認文化大革命就是兩年，正好就是我那個“狂亂年代”，正好我在風口浪尖上。

田炳信：你被抓起來是因為“5·16”吧？

蒯大富：那是兩回事，但我也是“5·16”分子，我被關了17年。

田炳信：韓愛晶怎麼就判了15年呢？

蒯大富：他罪過小，我罪過大嘛。

田炳信：聶元梓呢？

蒯大富：也是17年，差點沒判死刑。

田炳信：是誰刀下留情了？

蒯大富：那肯定還是鄧小平了。如果不是鄧小平，人早沒了，挺感謝鄧小平的。前段時間我去北京，見到了當年的審判長。當年他一直護著我，非常好的一個人，要不是他我還得多坐8年。

田炳信：你後來減刑了嗎？

蒯大富：沒有，坐滿了。

田炳信：是在秦城監獄？

蒯大富：那也去過。

田炳信：受刑了嗎？

蒯大富：沒有，還比較客氣。我沒獲減刑是因為我始終不認賬，他們說我“顛覆國家”、“顛覆社會主義制度”，可法庭辯論時，檢察官、法官都被我駁倒了。我說《刑法》第90條列明：反革命要有動機和行為。你能證明我有這種動機和行為嗎？當時是1983年開庭，審判1966年的案子。如果回到1966年，我那時才21歲，至少有幾個沒看出來———第一，毛主席也會犯錯誤；第二，林彪、江青是隱藏的壞人；第三，不知道劉少奇是被冤枉的。我說我是非常純正的革命者，怎麼可能反革命？我問審判長：您比我大10歲，1966年時您認為毛主席犯錯了嗎？您當時知道林彪、江青是壞人了嗎？您就從來沒喊過“打倒劉少奇”嗎？假如您也不知道，您怎麼能起訴我反革命？當時的庭審現場有4台攝像機拍攝，錄像帶現都在檔案館裏。後來我去要過，但他們不給。

審判長說：“我拒絕回答被告的問題。”我說：“我現在是被告人，您代表國家起訴我，我不得不來。現在是法庭辯論階段，我剛才的發言與本案有關，你必須回答。不回答也可以，但你現在就要給我撤消起訴。”

田炳信：當時法庭上有多少人？

蒯大富：800多人。

田炳信：你給判了17年，那以前羈押的時間頂不頂刑期？

蒯大富：頂了，要不還要多坐8年嘛。我是1978年被抓，1983年審判。從1970年到1987年，關了17年。

不很同意說“上了毛的當”

田炳信：你在清華是1968年分配的？

蒯大富：對，分到寧夏。1970年時北京選人大代表，毛澤東還提名我當人大代表。

田炳信：1966年時你還是個大學生，但毛在中國大地已被神化了，被推到了頂峰。

蒯大富：毛被神化了這個是肯定的。

田炳信：你獲毛接見時的心情和感覺怎樣？

蒯大富：真是像見到了神，很激動。他那時的威望現在是不能想象的。

田炳信：跟他握完手回來有同學和你握手嗎？

蒯大富：有啊。

田炳信：到今天你怎麼評價毛澤東？

蒯大富：我不是很同意“上當受騙”的說法。毛澤東作為一個偉大的思想家，不能完全用權力鬥爭來想他，他還是想搞事業，想搞一個清正廉潔的政府的。

田炳信：1987年你獲釋時被關在哪？

蒯大富：青海省共和縣的塘格木監獄，專門關押北京、杭州、上海的重刑犯。

田炳信：要參加勞動嗎？

蒯大富：不需要。

田炳信：能見到其他人嗎？

蒯大富：不行，我們一人一個院。

田炳信：待遇還不錯？

蒯大富：待遇還是很好的，吃得很好。有書看，報紙也有。你只要把心情穩住，應該說是一個非常好的學習環境。

田炳信：我曾經說中國有三所大學：一所叫中國社會大學；一所叫解放軍大學；一所叫監獄大學。你上了兩個。

蒯大富：我在監獄把英語學會了，原來學的是俄語。也不能叫學會了，但拿字典能看。

田炳信：你們這代人有沒感覺生錯了年代？

蒯大富：我一點沒有，說實在還挺驕傲。

田炳信：遺憾呢？

蒯大富：那總會有的嘛。

田炳信：如果沒有“文革”，你想你現在會是一個怎樣的人？

蒯大富：那我至少會是一個不錯的工程師，在核電站。

田炳信：搞原子彈。

蒯大富：對，搞原子彈。

田炳信：我是在核工業部202廠長大的，在包頭，11歲時曾目睹了劉少奇長子劉允斌臥軌自殺的現場。你現在就一個女兒是吧？

蒯大富：對。我女兒名字很好記，我叫大富，她叫小瓊。幾年前有朋友在一起吃飯時問她：“瓊瓊，你知不知道你爸爸是名人啊？”你知道我女兒怎麼回答：“我知道，我爸爸當年跟毛主席幹革命沒幹好。”

田炳信：她多大？

蒯大富：今年15歲。我跟她說：“爸爸當年上清華，6年沒花掉1000塊錢，你現在一個月1000塊錢都不夠。”我女兒說：“那誰讓你生在那個時代。”

努力掙錢養家很想旅遊

田炳信：改革開放這25年你怎麼看？

蒯大富：長足進步，但真要長治久安還要繼續前進，必須搞政治體制改革。

田炳信：你現在還喜歡讀書嗎？

蒯大富：很喜歡，1/3的精力都花在讀書上。現在信息量太大，不讀不行。各種雜志，國外

出的書籍，每晚都忽悠忽悠地讀完了才睡覺。

田炳信：現在的公司你是老板還是跟人合夥？

蒯大富：跟一個音響專家，他出全資，我就出蒯大富。

田炳信：你的名字還是無形資產呢。那你是拿分紅還是拿工資？

蒯大富：有工資也有分紅。工資就是每月幾千塊，分紅就很大，我們各占50%。

田炳信：你自認是商人嗎？

蒯大富：我不是，只是掙錢養家糊口。

田炳信：如果讓你挑一個職業的話……

蒯大富：我想去旅遊。我老婆老說我不喜歡大自然，我說我要是喜歡大自然，你們娘倆就得喝西北風了。江青對我格外關懷

田炳信：你曾跟江青打過不少交道，外面說她很厲害很霸道，是這樣嗎？

蒯大富：胡說，她很有修養。1992年時我下海到山東蓬萊，當時山東省外事辦的副主任找到我，說有外國記者要來采訪，你可別亂說。我說外國人我見多了，不會亂說的。兩個日本記者來後，一口氣就問了很多問題：“文革”期間，你和江青女士有很多接觸，你對她怎麼看？現在全國到處都講放《東方紅》，你對毛澤東又怎麼看？“文革”初期你們曾反對過鄧小平先生，現在他在主持中國的改革開放，你怎麼看？鄧小平先生百年之後，中國將會怎樣？全是哪壺不開提哪壺。

田炳信：你怎麼回答？

蒯大富：我說先回答關於江青女士的問題。江青女士在我眼裏對我格外地關懷。有次開會中間，江青到旁邊的休息室休息，她把我叫過去跟她彙報清華大學的情況。我們分別坐在兩個沙發上。彙報過程中，她的護理給她打開頭發梳頭。

田炳信：她有頭發嗎？

蒯大富：外間胡說八道，她有非常漂亮的烏黑的長發，護理給她梳頭的目的就是按摩吧。她因癌症化療，耳朵聽力受了影響，頭發一打開就更聽不到了，她就一把拉著我坐到她身旁，貼著她耳朵說話。我認為，江青女士在當時中國的8億人口，尤其是女同胞裏，幾乎在一切方面都是非常傑出的。

田炳信：她能寫一手好毛筆字。

蒯大富：對啊，她的馬列主義水平、組織和宣傳能力都很強，還有她的書法，更甭說她有文藝方面的特殊才能。非如此，我們怎麼能解釋毛澤東主席會挑選江青做自己的夫人？他選擇的餘地非常大，這只能說明江青確實有過人之處。但無可否認，她也有缺點，毛澤東曾批評她“缺少自知之明”，她確實想當領袖，但她的德和能還不相襯，所以不可避免地造成後面的悲劇。我講的這些後來日本人在《每日新聞》上一字不落地全發了出來。

周恩來清華夜會“右派”

田炳信：1966年聶元梓的大字報出來後，北京從各部委抽調了500多名幹部組成工作組。清華大學是誰去的？

蒯大富：組長是經委主任葉林，顧問是少奇同志的夫人王光美。當時我們都沒想到主席和少奇之間有矛盾，他們可是國家最高領導人啊。我不過是從農村出來的，後來把劉少奇打倒了，大家都說蒯大富當年最早看出了路線鬥爭，那是吹牛，不可能。工作組進校後，秩序立刻就恢複了，說實在的也沒錯。

田炳信：你當時是什麼職務？

蒯大富：班上的“文革”小組組長，每個班都有的。之前是清華大學廣播編輯組的組長。

田炳信：輿論工具，筆杆子啊。

蒯大富：當時工作組的第一反應就是1957年的“右派”又回來了，蒯大富就是“右派”。在這種情況下，我們就不可能和劉少奇站在一條線上了。我們和工作組鬥爭，工作組就開始圍剿給他們提意見的人，速度非常快，效率非常高，到最後我們都感到自己就是反革命了。清華打了800多個反革命，我是頭，第一號，叫“蒯派”。

田炳信：工作組把你樹起來了，當時念大幾？

蒯大富：大三，當時我已經准備著要被送勞改了，可做夢也想不到在外地的毛澤東突然就回北京了，劉少奇還以為毛是來支持他的，可毛回京後卻說：“看到北京各大學學生運動被阻攔很痛心。誰鎮壓學生運動啊？北洋軍閥鎮壓學生運動。”風向變了，誰也想不到，劉少奇於是趕快把我給放了。

田炳信：當時把你關起來了？

蒯大富：隔離審查，關禁閉，像現在的“雙規”。幾天後的7月29日，毛澤東說：“明天召開北京市文化革命積極分子大會，持有不同意見的同學也可以參加，比如說清華大學的

蒯大富。”這事是賀龍的兒子賀鵬飛告訴我的，他跟劉少奇女兒劉濤兩人都是清華“保皇派”紅衛兵的頭。當時我連反革命的帽子還沒摘啊，興奮得不行，後來就去了人民大會堂，見到毛主席就表示不是反革命了。

田炳信：會堂裏有多少人？

蒯大富：三層樓，1萬5千人哪。

田炳信：當時哭了沒？

蒯大富：沒有。7月30日，賀鵬飛又通知說，今晚吃完飯到甲所來。甲所是清華最高級的一個小院子，當時唯一有沙發的地方，專門接待外賓。我問幹嘛？他沒說。晚上7點我就去了，一直沒動靜，我坐著也困了，大約10點鍾就倚在沙發上睡著了，還打呼嚕。大約是31日的淩晨2點，賀鵬飛把我推醒了說：“找你說話的人來了。”我揉揉眼睛趕快坐起來，只聽門口一輛小汽車經過，跟著輕輕的腳步聲就到了門口。一推門，我給嚇壞了。

田炳信：誰來了？

蒯大富：周恩來。我做夢也想不到這個時候周總理來了，我還沒平反呢，而且是淩晨2點。我說：“總理，您怎麼來了？”周總理問你是蒯大富？我說是，他說你坐。可我哪敢坐嘛。

田炳信：你就站在那？哆嗦？

蒯大富：真哆嗦，草民啊，沒見過大人物。

周總理說“請坐，請坐”，我還是不敢坐。他的秘書孫嶽說“總理叫你坐你就坐嘛”，我只好半個屁股欠在沙發上。

田炳信：哎呀，現在下級見上級都那樣，原來都是跟你學的。

蒯大富：反正就是那個感覺。坐下後，總理說：“主席和中央派我來，想聽聽你對清華大學文化大革命的看法。你從現在開始給我講文化大革命的一些事情，我向你保證，聽你講完最後一句話”。這是總理第一次向我保證啊。

田炳信：你很緊張吧？

蒯大富：簡直不知所以。後來我鎮靜一下說：“總理，我向主席和中央保證，我下面講的每一句話都是我的真實的想法，親眼看到，親耳聽到。”然後就開始講。孫嶽會速記，一字不落地全部記下來，剛講了兩三分鍾，周總理也拿起個本子來記，他有時會打斷我一下，說“這個再重複一下”。一會兒賀鵬飛進來了，他不叫“總理”，叫“周伯伯”，說：“周伯伯，我想進來聽蒯大富彙報。”總理說：“我今天就聽蒯大富一個人彙報，你出去吧。”把他趕出去了。過了20分鍾，賀鵬飛又進來說“周伯伯，我們還想聽蒯大富說”，他跟王光美熟，怕我告工作組的狀。周總理說：“我都跟你說了，我就聽蒯大富一個人說。你不許進來了。”從淩晨2點到5點，我彙報了3個小時，太陽都出來了。周總理就說：“我下面還有個會，今天咱們先說到這，我知道你還沒說完，今晚我們在人民大會堂繼續說，我派車來接你。”

毛澤東“炮打司令部”之謎

田炳信：你當晚又去了？

蒯大富：晚上7點我到了人民大會堂，坐下一刻鍾不到，周總理領著兩個50多歲的人來了，說：“這位是山東省省委書記，這位是你們省的省委書記，我帶他們聽你說話你不會反對吧？”一個總理兩個第一書記，我敢反對嗎？然後我就繼續告工作組的狀，從7點講到10點又講了3個小時。我說：“總理，我講完了，我向你說的每一句話都是我親眼看到、親耳聽到的，都是真實的想法。”

周總理說：“我馬上向主席和中央彙報。謝謝你了。我今晚還有個會，沒空陪你吃飯了，我請人民大會堂宴會廳的同志做了點夜宵，馬上送來，再見。”然後和我握了下手就走了。你們注意啊，這天是1966年的7月31日。8月5日，毛主席《我的一張大字報———炮打司令部》就出來了，給劉少奇以致命的打擊。所以我想起來啊，有點對不起劉少奇。

田炳信：這大字報真是毛主席寫的嗎？他是寫在一張大字報上還是寫在什麼稿紙上？

蒯大富：這到現在還是個謎。

田炳信：寫在紙上還是真寫大字報，這是兩個概念。

蒯大富：我沒見過，也沒人證明看到過。

田炳信：你都沒看到，估計能看到的人也不多了。

蒯大富：我只承認文化大革命是兩年時間，叫“狂飆年代”，我們正好處在風口浪尖上。

田炳信：我說得沒錯，你是個在文革浪尖和人生低穀擺渡的人。我說曆史只有一只耳朵，很多東西進去了出不來……

蒯大富：薄一波當時問過我：“蒯大富，你是‘左’還是‘右’？”我說：“我是‘左’。”他說：“你極‘左’了就變‘右’了。”

2002年，我獨自去了一趟延安，在黃土高坡上，我第一次看到延安的寶塔山，讓我十分震驚的不是熟悉的具有革命象征意義的寶塔山，而是刻在寶塔塔簷上的四個字：鳥瞰紅塵。這是一種超脫，一種大度，一種局外的感覺。曆史就是曆史，不因你喜歡，他就像印鈔機般大量地印刷；也不因你厭惡，他就像夜幕中的流星轉瞬即逝。

我想，事情過去28年了，許多事情的真相也大白於天下。從搜集曆史碎片的角度，作一真實的記錄，總比寫那些歌星的緋聞、政客的無恥、商人的逐利故事更具新聞和史料價值。

 

陈光为人很暴躁，可是对战士非常好，我发现我军不少这样的将领对上边火气大的不得了，对下边却是异常的和气，陈光也是一位。一一五师的老战士写的《陈光师长为我炒菜》九十年代登在《党史通讯》上，很感人的，然而，陈光最后落到了那么一个下场，刘少奇、彭德怀这样的大冤案都平反了，他还没有平反，待遇和四方面军真正犯了错误的李特一个样子。让人纳闷啊。 

我们经常说性格就是命运，这话有点绝对化，可也不能说一点道理没有，就说陈光吧，他在红军的时候就是一军团副军团长，后来代理军团长，他和林彪的关系很好，否则一一五师三个旅长，林彪怎么会推荐陈光当代师长呢？然而陈光进入山东以后威望高了成绩大了，林彪回来后，陈光去延安汇报工作，林彪请他谈谈师里面的情况，陈光就那么蜻蜓点水的说说，林彪能舒服吗？林彪请你当代师长不是请你把他放在一边，他们都是带兵的出身，都知道军队之于自己的重要性。一一五师里面有人说这个是林师长留下来的点子，陈光就不爱听，说：“现在是我当家，按我说的办。”你想想，这话传到林彪耳朵里，林彪怎么想？平心而论，一朝天子一朝臣，你当着现任领导说前任领导的优点，肯定要挨板子的，哪个现任领导就是度量再大，他心里也不见得以为然，所以，陈光的反映是正常的，不过有一点陈光忘了，这个前任领导并不是一走了之了，山不转水转，陈光后来还是回到了林彪的帐下。陈林冲突最严重的是在一九四八年，一年以后，林彪腾出手来和陈光算了一笔总帐，不过这次还是同志式的的批评，就是程序不对，林彪单独找人来批陈光，陈光当然不服，告状到罗荣桓那里，罗就给压下来了，没有和林彪说，罗其实是同情陈光的，不过罗的纪律性很强，你想林彪作为上级批评一个下级，再不对吧，那也是组织范围之内的事情，政委和司令员要是为了这个事闹起来那就不是一般意义了，军队里面更是如此，说到底只要有军队存在，军阀作风就死不了，谁来也白扯。当新兵的就要给老兵打洗脚水，这是规律。

然而，南下之后的陈光命运多舛，又和叶剑英闹了不痛快，这件事应该说该着，叶剑英本来对林彪意见就很大，他一直怀疑陈光是林彪派来监视他的，陈光又闹意见，所以，几次广东军区开会，陈光就和叶顶牛，连聂荣臻都知道了，聂是一军团的老政委了，就出面给陈叶和稀泥，陈光一张嘴把聂也给得罪了，就算你陈光名气再大，军功再高，一个大将军衔到头了吧？一个大将得罪三个元帅量级的，还都是毛泽东喜欢的元帅，谁敢给你讲情？谁又能给你讲情？ 
陈光为什么平反的很晚，给他做的结论是组织路线错误，说白了就是不服从上级，这个错误哪个领导也受不了，一个下级说翻脸就翻脸，上级的威严还怎么办？何况在那个年代里，所以，陈光就这么一直沉着，直到八八年做了结论，八九年发了抚恤金。由陈光这件事想到彭德怀，他们都是不错的人秉性正直、刚烈，然而处理问题的办法和方式并不可取，庐山那会儿，连林彪私下里都说彭的信写的不错，就是急了点。所以，我们经常说工作方法很重要，不是没有道理的。

陈光是很牛的。说两点，一个1937年３月２日路过隰县以北的千客庄的林彪被误伤后，中央军委和八路军总部一得知林彪负伤的消息，就迅速研究由谁来接替林彪担任１１５师军事领导人的问题。由于军中不可一日无帅，而聂荣臻当时已经到了晋察冀，林彪的继任者只能从１１５师司令部、政治部和各旅领导人中来挑选。 但是当时八路军总部和中央军委不在一起，情况紧急又来不及协商，正因为如此，而反映了当时真实地情况-谁是谁认可的问题。当天夜２４时，军委主席毛泽东与军委参谋长滕代远联名致电罗荣桓："林之职务暂时由你兼代。" 但在这一天的１７时，八路军总部已经决定，由３４３旅旅长陈光代理师长。由于八路军总部对于部队的直接情况了解是比中央军委多的，看见陈光的军事指挥能力是得到了当时朱德和彭德怀等人的认可的，可是也同时反映了中央军委的认识，说明了陈光在真正的最高层还是没有足够的赏识。为什么这样说，你看，无论林彪的几次离队，接任他的都是代字当头，看见林在毛心中的地位。说句题外话，最后你说林彪的死能不让老毛伤心嘛？

另一点就是陈光在山东根据地时的成就。山东根据地的发展，陈主军，罗主政，使山东成为当时最大的抗日革命根据地。在抗日民族英雄方面，陈光应该是有一席之地的。1938年５月１２是抗战军史上有名的"陆房突围" 之日，两个月后，陈光又用手里仅有的三四百人，将日军长田大队包围，打了一个大胜仗。战后第二天，八路军总部传令嘉奖，称是一嘲漂亮的歼灭战"。陈光的威名，遂在山东流传开来。他和政委罗荣桓紧密配合，精诚团结，以致山东军民一提到１１５师，便呼为一个人"陈罗"。到抗战结束山东八路军的总数就达到了近 30万人，是力量最雄厚的一支。

林彪和陈光：

陈光也曾经是林彪最赏识的部下，林彪去苏联时还带着他们的合影照片，并向留学生大讲陈光的英雄故事。林彪同陈光再次见面是1943年下半年的事情。当时因为陈光在山东同罗荣桓合不来，被叫到延安参加七大，罗也是毛的爱将。当然罗的能力也是很牛的，罗荣桓后来干的很出色。林彪在重庆谈判后回到延安，这时两个人又见面了。但是后来两个人就开始闹矛盾。最初的不合是因为陈光爱打牌，他甚至把他的铺盖卷搬到贺龙家里，同贺胡子一起吃喝玩乐，斗鸡走马。军队系统是讲出身的，再加上贺妻曾经陷害过林妻，林彪对陈光的做法不满，林彪不是一个肚量很大的人。林彪劝了陈光几次，也没有用，陈是个大老粗，两个人的关系开始疏于。贺龙哪，早就看不起林彪，也添油加醋。虽然如此，林陈的矛盾也还是在萌芽状态。

当林彪再次带兵(去东北)时，还是去找了陈光，让陈光当他的副手，将帅再度联手。刚到东北时，林对陈很是重用。16师（即新四军7旅,７旅还是林彪的"娘家"。他当连长时，就在这支部队）是林彪的"看家部队"，也是其毕生的"最爱"，几十年如一日没失宠过的。16师到东北不久，林彪就从"黄3师"的系统中将它"剜"出来，与17师一块儿归陈光领导（六纵，也就是后来的43军，林的"近卫军"），看见林彪对陈光的厚爱。陈呢，才华依旧，也干的不错，所以陈就"飘飘然"了，和彭真走的越来越近，以图高升。陈有过两次拒绝林调电台的命令 (这就是大功率电台的问题) 的极录。 《雪白血红》还对林彪拿李作鹏出气的事进行了描述。

到九台路上骑马。林彪眼睛好像睁不开，晃晃悠悠，有点坐不稳的样子。深夜，秘书照例去机要组那儿，看看有无什么重要情况。刚蹑手蹑脚走几步，就听林彪喊：干什么？别管它，别管它。声音不高，速度不快，不熟悉的人很难听出什么不满来。但对林彪的秘书、参谋和警卫人员来说，却非同一般了。２０多个月里，这是林彪对季中权唯一一次发火。对季中权来说，林彪这火发得毫无道理。对李作鹏和何敬之那次，那火发得虽然不无道理，却也是与林彪的一贯作风悖背的。从四平撤退后，一路上到驻地后，林彪第一件事就是和部队联系，了解所处位置、伤亡、逃亡、情绪以及其它意外情况。在九台出发前，林彪让季中权通知参谋处，让电台和机要组乘汽车一起走。不知是李作鹏忘了，还是怎么了，他们到了舒兰，电台马驮人挑还未到。林彪说：带我去。季中权情知不好，也只有把林彪引到李作鹏住处。因能喝酒而得名"大烧锅"（东北人称酒坊为"烧锅"）的李作鹏，正和何敬之等人坐在那里喝酒。林彪瞅了瞅，双手抓住桌沿，"唏哩哗啦"一阵响，桌子翻了。（有的老人说，林彪还随手抓过炕上的行李什么的，摔向李作鹏等人）然后转过身，说声：走。据说，林彪感情渲泄爆发到这种程度，不光在黑土地，就是在整个战争年代，也是空前绝后的。在场的人全目瞪口呆了。那目瞪口呆，与其说是吓的，倒不如说是惊的："林总"这是怎么了？！

陈光的犯上和林毛叶的矛盾

李作鹏是陈光的铁哥们，实际上林是拿陈的老部下李作鹏出气。长春之战陈光没有请示林彪，但是因为打赢了，什么都好说。但是随着林彪的在东北的失败，陈林的矛盾开始激化。就在林彪最倒霉时，即46年5月~6月上旬，彭陈联合想取代林，彭真积极宣传陈在东北的战功，但是毛并不欣赏彭的做法，因为林是毛的嫡系。在彭林关系急剧恶化的时候，叶曾去东北调解，但未果(这也种下了以后叶陈不合的种子，谈的肯定不投机)。毛最后决定林彪在东北党政军一肩挑。林彪重整军队后，仍然重用陈光，让他任最精锐的六纵的司令员。但是，陈光在1946年底再次抗拒林彪的一个命令，林彪这次动了真格的，就直接给陈光手下的三个师长下命令，把陈光"晾" 在一边，这就是著名的林彪指挥到师一级的由来。当然，陈光也真生气了，加上陈本人的脾气和傲气，一下子气病了。林彪顺势让洪学智接任六纵司令员，再后来交给了黄永胜李作鹏的手里。后来１９４９年初，毛来电报任命陈光担任了第四野战军的副参谋长。在３月进驻北平时，林彪在防止居功骄傲的会上，点名批评了陈光。

老毛和陈光：

不知道什么具体的原因，当然115师不好领导是真的。中央调陈光离开山东时，用重病缠身的罗帅来代替年富力强的陈光，而且还不容许罗休息。是不是说明陈光就已经开始失去毛的信任了呢？不一定。因为陈回延安后，毛在整风运动中把江青放在以陈光为书记的支部里，这时候应该说毛对陈还是信任的。但真正让毛生气的是陈光在"七大" 上的表现。１９４５年，陈光在延安出席党的"七大"，并成为代表资格审查委员会委员。他在出席七大代表的人选问题上，提出了一些不同看法。陈本来是有望当候补中委的，一开始是侯选人，后来老毛"嫌"井冈山的人太多，把侯选人中的陈和李井泉拿下，换上习仲勋和张宗逊。李井泉表态坚决支持；陈可不干了，骂骂咧咧的，" 毛主席，我哪点对不起你了……" 有个性啊，敢骂老毛的可是没有几个。后来有人以"陈光欲抵制党代会"为告状，想想老毛能高兴嘛？事后，老毛是写了信，还特地邀请陈光和夫人史瑞楚一道来家中作客吃饭。老彭在华北座谈会后在周等人的见证下也和老毛交心过，有什么用？老毛是记一辈子的。陈在七大的事情和是林彪无关的，后来有人说是林彪栽赃，这才是真正的载林彪的赃。实际上当时林的威信极高，选中委得票排第五，周恩来是第22，彭总第33……。。不知道为什么，林彪的几次得票都很高，在文革前，看见后来人说林彪如何如何是有点问题的。此事不仅是对老毛有影响，而是影响很坏，而且是触了众怒。说实在的，陈光的战功乃至作风、为人都与林彪实相差很远的，同是"七大" ，林彪几乎得全票，而陈光连候补委员都没当上。而这恰恰是两人差别的一个客观反映，陈光自己却看不到这种差别，谁都看不起，包括看不起林彪、罗荣桓，这种居功自傲、行事主观武断的老粗做派无疑为其后来的倒霉埋下了祸根，实际是他自己害了自己。

真实的陈罗关系

115师领导之间在山东时有过很大的问题。除了，原山东省委个别领导人对一一五师师政机关多有指责，更有朱瑞陈和罗三人之间的矛盾。朱瑞给中央的电报中称陈在115师威望不高，陈罗之间矛盾很大的，并且在在40年6月到10月间关于统一山东军事问题朱给中央发过多封电报，还建议徐向前任115师师长，陈罗最好都给与休养。而罗和陈当时都给中央去电要求回延安学习，罗则推荐朱任115师师长兼政委，而陈推荐的是罗。 1940年7月18日，彭德怀致电毛泽东建议：山东暂由陈、罗统一指挥，8月8日，中共中央同意。1941年8月19日，中共中央书记处和军委决定：以 (山东)分局为统一山东党政军民的领导机关，暂由朱瑞、罗荣桓、黎玉、陈光组成，朱瑞为书记；山东纵队归一一五师首长指挥；山纵及一一五师合组山东军政委员会，罗荣桓、黎玉、陈光、肖华、陈士榘、罗舜初、江华为委员，罗荣桓为书记。在山东分局委员的分工上，决定朱瑞主持党的组织工作，罗荣桓主持军事工作，黎玉主持政府工作，陈光负责财经工作。但山东党的一把手与军政的一把手并非同一人，而在在实际工作中又难免有分歧与争议，就是在罗和陈之间对于战斗的部署也会有冲突(在115师征战实录中有描述)，所以实际上仍未解决山东的统一指挥问题。刘少奇1942年春亲自来山东调查解决领导工作中存在的问题返回延安后，毛随即决定罗荣桓负责山东根据地党政军全面工作的重任-一元化的领导。

刘同毛谈了陈的实际问题是-同多数人的关系很紧张包括和罗的关系紧张，这样在权衡利弊之后，虽患重病的罗仍被委以重任。1943年3月12日，中央决定成立新的山东军区，任命罗荣桓为山东军区司令员兼政治委员、一一五师政治委员兼代师长。陈光的代师长一职随之被撤销。1943年8月，中共中央又任命罗荣桓为山东分局书记，统一领导山东抗日根据地的党政军全面工作。在山东的统一领导问题解决后，为了便于罗独立开展工作，中央和毛泽东决定调陈光和朱瑞到延安学习。 1943年3月，陈在走之前曾对工作人员说："我要去延安学习了。几年来的实践证明，罗荣桓同志是正确的。希望你们今后在他的领导下，搞好团结，好好工作。"
但是，到了东北的时候，在林同陈光发生矛盾后，以作政治思想工作出名的罗没有去。最明显的是，处理陈时罗具体主持中南工作，(林有很长一段时间到苏联养病去了) ，罗的表现是不反对处理陈的。1951年初，陈被转移到中南军区驻武汉办事处，关押在一个独门独院的一栋二层小楼的楼上，允许他看书看报，不许下楼、出院，不允许任 何人探视。罗完全有条件改善陈的生活条件，但是也没有做。这是很耐人寻味的。

在1986年10月前后罗帅夫人林月琴罗瑞卿夫人郝治平等16为老同志联名给中纪委书记陈 云写信为陈光同志鸣不平。陈云于同年11月7日批示"鹤寿同志，请中纪委组织人对陈光一案进行复查。" 这里面有没有补偿的意思，只有当事人知道了。

陈光和林彪之迷

扣押电台，其事是客观存在的，虽然也有客观的原因。 说轻了是不服从命令，说重了对抗中央，因为林是中央派来的在东北的一把手。陈身为纵队司令（军长），脱离指挥系统，自己个奔前方侦察，真的有点不明白啊，因为老毛早就讲过了指挥官们，要珍惜你们的生命。
陈光拒绝林彪的命令，使林彪非常恼火，可是为什么这么恼火令人深思。因为东野拒绝林彪命令的不只陈光一个人，最有名的是钟伟，把林彪都指挥了。事后林彪还把他直接升为纵队司令，连生三级啊，古有张好古，今有钟伟。怎么对陈光就严格要求了呢？林彪越级指挥到师是有的，实际上也不是从陈光开始的，用韩先楚的话讲就是作林彪的纵队司令是可以睡大觉德。真正的原因在于陈有 "篡位"的野心。陈当时打了两个漂亮的胜仗，再加上彭真的支持，而林彪则因为老毛的"天才控制"(在后来的庐山上和黄可诚对战的时候承认了，毛泽东电文命令四平必须守住并多次来电："时局正在变化，望死守四平，寸土必争"，"要打到敌人精疲力竭"。在一次电文中，中央甚至把四平保卫战称为"中国的马德里" ，要不惜一切代价。但林彪在分析了敌我力量对比后不顾中央电令，决定撤出四平守军，在最大限度的打击敌人进攻后，留住了一批红军时期就参加革命的老同志。) 成了"逃跑将军" 。而陈光生气呢，也不是因为林彪越级指挥到师，而是在陈光不服从命令的情况下，林一怒之下直接指挥到师，而且没通知陈。林也是性情中人，老毛、老朱的帐都经常不买的，何况你陈光，救过我的命又怎样。难道只许你陈司令有脾气，就不许我林总有脾气嘛！

陈三番五次的抗命，导致了最后林对他的看法。即使如此，在1947年春，林给陈安排的职务也很高的，是中共管辖的最大城市的"卫戍司令"。而后来南下时，陈是刘亚楼的副手，这时的陈肯定心理更不平衡了。有一次，在东野总部开会，林去了苏联，陈见刘是横空出世，便一百八十个不服气，动不动就摆老资格，惹翻了刘亚楼这个"肝火王"：你给我走人！给陈轰出了东野总部。连脾气好的罗政治元帅也被他给惹翻过多次，从山东到东北。更早的时候，同彭学枫也干过架，看见陈的问题是"原则性"的，不是对人的，这样子的话，最终会倒霉的。

1949年1月底，北平和平解放后，毛任命陈光为第四野战军副参谋长。而就在3月下旬，第四野战军在北平朝阳门内的"九爷府"召开了师以上高级干部会议，林彪讲到"防止居功自傲"问题时当众点名批评了陈光。刚接到新任命不久的心情极好的陈光，受到当众点名批评，好像被劈头泼了盆冷水，十分恼火，认为这是林彪有意打击他。至此林、陈的关系由此降到了冰点。 林彪曾经对陈赓说:"有他 (指陈 光）无 我，有我无他。" 陈光同样说过类似的话:"林彪把我害得太苦了。"" 我陈光不死，林彪的乌纱帽是摘不下来的。"可见，两个人的矛盾已经到了"你死我活"的程度。从冒死相救到水火不容，这也是少见的情形---根本原因是两个人都是性情中人。

叶的处理陈光的报告报于中南局书记、中南军区司令林彪后，在对陈的处分决定中把电台事件贪污事件抗命等都写上去了，客观的讲，林在处理陈光时没有落井下石，但也没有拉陈光一把。而陈光也是对林一腔怨恨：" 我说他无品质的人，我说他无修养的人，我说他无气量的人，我说他没有共 产 党道德的人！" " 我与他打唐云山之战就相识了，当时的景况由他自述好了。当时他的脸色如何，我在当时看见如此。以自己性命全抛在九宵云外，一切不顾来挽救他 。" "我对林恨透了！--- 你去苏返国后我觉得有很多变化" 陈光并且对看望他的肖向荣等人说：林把我害得这样苦。我的前途只有三个字，一是骂；二是臭；三是死。说来也巧，陈和林都没有受到大批判就都去世了。

叶的处理和结束语

建国后，陈光回湖南老家宜章招了200多烈士子弟，秘密办一个军事训练班。时任广东军区司令员的叶剑英向中南军区打了报告，由中南军区报经中央批准后，决定对对陈光采取措施。秘密办一个军事训练班，说的好听还可以，说的不好听是建立自己的私人队伍。叶决定抓陈光，考虑到陈性格暴躁，就请李作鹏帮忙。正是李设计智擒陈光，当时李作鹏是陈的参谋长。
1950年7月23日，星期天，李作鹏出面，骗请陈光全家及警 卫人员乘船游览广州珠江。返回之后，按叶、李作鹏事先定下的计谋，陈光一上岸，便被几个警 卫挟 持，收缴手 枪，推上汽车拉走。其余人员上岸时，一个一个地搜身，武器被缴械 ，可疑物品被没收。接着，便对陈光一家实行抄家封门，全部"家当"充公。陈光被抓起来以后，他们完全像对待犯 人一样，给他戴上了手 铐、脚镣，拒绝家属 探视，够很和严的。

毛历来讲究"惩前毖后，治病救人"，当上面认为你错了，你就得认错，只要认错，就会给出路，如果坚持错误，就只有死路一条。而陈光事发后，还跟叶剑英当着面拍桌子，非但没有一点悔过表现，而且态度极为恶劣。你想叶会不生气嘛？你陈光犯罪事实确凿而且清楚，不是犯罪也至少有错误，这桌子一拍，林彪死后还平不了反，要等我叶剑英死了之后才行。
陈光文化不高，有骄傲情绪，自律不严，有违反组织纪律等错误，这都是确实存在的。如果仅是这样就算了，可是最重要的是没有搞好同人的关系。陈在山东和周围的同事也不团结，到处和人吵，其实是个万人嫌，早在红军时还和三军团来的搭档彭雪枫吵。毛把他调回延安，他在延安又和别人吵，又混成个万人嫌。后来到东北，又和林吵，和刘亚楼吵，再混成个万人嫌，后来在广东跑到叶手下，又和叶吵，还是个万人嫌。

再看陈光得罪的人，什么罗啊，林啊，叶啊，都是牛人，有个关系好的贺，也没有替他讲话。同这些人比，陈光毕竟谈不上有大背景，而且以上三位恰恰是毛的三位心腹干将。可以这样说不是那些含而胡之的所谓过错，是不会作人把陈光害了。你说在红军时期上下不分可以，到解放战争时期就变了，在七大前自述什么救林 彪，这种东西自己知道就行了，怎么能写下来交上去，以后林彪还会感激你嘛？老彭最后抱怨说老毛在建国后也变了，是同一个道理。可到东北后，认为林亏待他了，于是更加有情绪了，关系也就越弄越僵，东北完全是林的势力范围，你和他较劲还有好？恶性循环，越发不满，终于有了大会点名批评，在广州又自搞一套，看不起毛的钦差叶，还会有什么好下场？说穿了那些问题实际并没有什么了不起，关键是不会做人，得罪了不能得罪的人！